Подготовка земли для посадок

У многих уже сад/огород разбит, всё распахано, выровняно по уровню. Мне досталась жестокая дернина. Лет 5 тому назад её плугом слегка выровняли. Травостой здесь шикарный. Дернина - хрен возьмешь. Знаю, что если в месте, где хочется сделать грядку надо набрать скошенной травы и накрыть чем-нибудь не просвечивающим. Всё перегнеёт и можно будет землю разрыхлить и сажать. Копать настолько тяжко, вернее спин бунтует и через 5 минут отказывает. Финт ушами с перепреет не прошел. В конце сентября(а снег у нас лежал с 1 ноября) подготовила так место, накрыла большим тентом рекламным. Он тяжелый, свет через него не проходит. В зиму снять не смогли - так получилось, забыли. Сейчас снег там стаял. Пошла посмотреть что имеем - пробивается зеленая трава через остатки скошенной травы. До посевной 3 недели, вернее 2. Что можно сделать с этим безобразием? Как не откинуть копыта на той делянке и высадить всё же рассаду? Готова применить раундап. Хотя очень против него.
Оттаивает яма для перегноя. Фиг вам а не перегной. Странно, что при такой влажности почти ничего не преет. Прям как законсервируется и сидит целенькое такое, в первозданном виде.

Танюш, конечно, хочется сказать наймите трактор, но раз вы сами этого не сделали, видимо нет такой возможности...
Перегнить компосту может помочь Байкал. Пролить им и накрыть чёрной плёнкой. С навозом, дело пошло бы веселее.
А грядки..., ты не думала про поднятые грядки? Это тоже не легко конечно..., но может быть возможно?

Мне думается, что 2 недели недостаточно для "ухлопать раундапом шикарный травостой". С первой обработки чуть ослабнут, для окончательного убиения злостных сорняков потребуется несколько обработок. И грунт после этого не станет пушистым рассыпчатым, все-равно придется или копать, или пахать.
У нас этот этап освоения целины уже пройден. Загоняли трактор с фрезой, после чего даже морковь сеяла в пахоту. Правда потом полоть пырей убилась первый год, но лопатой копать убилась бы раньше. И сразу можно планировать постоянные грядки, добавлять на них мульчу, на следующий год уже не копать.

Мы тоже начинаем с целины. Побаиваюсь её... Точнее сорняков, что будут лезть... Но большие надежды возлагаю на трактор...

Оль, не бойся. Ты ведь не будешь сеять 5 соток морковки... Что-то займет картофель, там сорняки тяпкой или навесным трактора ошарашется 2-3 раза за сезон. Что-то будет посажено рядками, чтобы в междурядьях сорняки срезать тем же навесным, останется в самих рядках продрать. Потом будешь похохатывать, что боялась. Всё хорошо у вас получится.
Главное не забывать, что ты не участвуешь в соцсоревновании на отсутствие травинок в огороде, а сорняки угнетены - и уже хорошо.

Здесь, как раз на этом соревновании живут...
Придётся включить дурочку "я городская, что с меня взять..."

Для zahar. Заготовка с тентом зимой не работает. Если оставить на лето , тогда и получится ожидаемое.

Если использовать технику , то надо участок держать под паром. Т е сделать порядка 10 обработок за сезон с интервалом порядка 2 недели.

Если руками , то только мульчирование разными способами.

Змей 2 пишет:

Если использовать технику , то надо участок держать под паром. Т е сделать порядка 10 обработок за сезон с интервалом порядка 2 недели.

Есть у меня мысль, какие семена есть, их посадить посеять, и часть огорода которая останется, как раз под "пар", как ты Игорь, говоришь. В следующем году наоборот..., а там по надобности, можно будет уже весь огород посадить, а может так и чередовать..., это было бы просто идеально... И севооборот соблюдён будет, и агротехника на высшем уровне...
ЛукичЪ приедет, надо будет обсудить с ним это...

Нет здесь тракторов - сдали в металлолом.
Спасибо за советы. Будем думать. Капуста взошла... ковром.

zahar пишет:

Нет здесь тракторов - сдали в металлолом.

Удивительные люди..., и для себя выходит не выращивают ничего...
Не под лопату ж, на самом деле, они там сеют-сажают....

Выращивают под лопату. За рекой, где славный "город" Кологрив, можно и трактор найти, и дискователь, и дрова привезут. А ведь в Кологриве когда-то аэродром полевой был. И Унжа была судоходная. Но я не об этом.
Вариант - снять дернину , разрыхлить что под ней и посадить? Понимаю, что самый плодородный слой снимаю. Дерниной обложить контур грядки, например. Только её как укладывать? корешочками вверх?

Снимать дёрн , думаю не легче чем копать. Дерновую землю в былые времена делали из кусков дёрна , сложенных в кучу , по типу компостной , корнями вверх.

Снятие дернины не освободит от постоянных прополок. Лучше застилать сплошь картоном , напр , если нет навоза. В отверстия посадить рассаду. Поверх картона можно насыпать песок ( если тяжёлая почва) или опилки , напр. Картон со временем сгниёт , а сорнякам не даст развиваться.

Не знаю у кого как, но если я застелю картоном - под ним заселятся муравьи, всё будет в муравьях и их яйцах... потом сплошная борьба с ними...

Надо выбирать меньшее из зол. Там же ещё будет туча червей , которая переработает дернину вместе с микробами и грибами.

Спасибо. Дерн снять легче, чем его разбить. Да, копка получается. Не полная. Мне ж главное посадить. Потом скошенной травой всё закидать. Не посажу же я в мульчу рассаду или огурцы. Там до земли ещё далеко. Этот финт ушами у меня с чесноком, луком проходит.
Стоп, Змей, Вы предлагаете посадки в дернину под картон? Это возможно? Как укореняться растючки будут? Что-то меня совсем заглючило - есть рассада, есть дернина, надо сажать.

zahar пишет:

Спасибо. Дерн снять легче, чем его разбить. Да, копка получается. Не полная. Мне ж главное посадить. Потом скошенной травой всё закидать. Не посажу же я в мульчу рассаду или огурцы. Там до земли ещё далеко. Этот финт ушами у меня с чесноком, луком проходит.
Стоп, Змей, Вы предлагаете посадки в дернину под картон? Это возможно? Как укореняться растючки будут? Что-то меня совсем заглючило - есть рассада, есть дернина, надо сажать.

То времени нет , то инета.
Тут есть варианты. Полегче наверно перетряхнуть от корней и мусора несколько вёдер земли. В отверстиях мульчи выбрать нужную по размеру лунку , заполнить приготовленной землёй и высадить туда рассаду.

Скошенная трава работает на облагороженной земле при условии , что скошена до цветения и слой достаточной толщины. Удачи в нашем безнадёжном деле! ))))))))))))

Спасибо за совет и терпение. Промелькивала такая мысль. Посмотрим что получится.

Змей 2 пишет:

Если использовать технику , то надо участок держать под паром. Т е сделать порядка 10 обработок за сезон с интервалом порядка 2 недели.

Вот так и решили сделать. Пусть не 10 обработок сделаем, но всё лето будем "пахать" фрезой, не давая траве опомниться. Надеемся в следующем году, будет нам "щастье"...

Только поднимутся сорняки на 10-15 см , сразу их чикайте. Со временем запасы в корнях иссякнут и отпразднуете победу.

Добавлю.

Тут есть подводный камень. Он касается семян сорняков. После каждой обработки будут прорастать новые семена. Если долго не будет дождя , то много семян не взойдёт. Это реально , тк Белгородщина входит в зону недостаточного увлажнения. Полить из скважины столько земли не реально. Возможен только капельный полив , это деньги и зависит от дебита скважины размер орошаемого участка. И не подходит для пара. Будте готовы бороться в последующем с однолетними сорняками. Лучше , высевать (высаживать) для этого пропашные культуры. Те , для которых требуется междурядная обработка. Это может быть картоха , кабачки , огурцы , помидоры и кукуруза напр.

Зато корни многолетних сорняков шевелим не по-деццки... И комья разбиваются.
Ну а семена...., это уже будет часть 2...

Обещала отчитаться за борьбу с дерниной. Две грядки разбивала тяпкой, 2 трезубцем. Урожая не было ни там, ни там. Но... В первом случае замучилась полоть и к сентябрю заросли белого клевера заполонили всё. Земля тяжелова-та. Во втором борьба с сорняками была более успешной, земля более рыхлая. Посаженный картофель по вскопанной земле был реально похоронен. Те пару клубеньков, которые выдавило на поверхность и дали урожай. Она не цвела, но десяток маленьких чистеньких клубенечков лежит. Даже слизни не надгрызли. Нонсенс. Попробую на следующий год посадить по дернине под сено.

О тёплых грядках замолвлю слово.
Скоро весна , начинаем шевелиться. Для чего они нужны? Ускорят до месяца созревание урожая. Ищите инфу , а пока:


несколько правил. Добавлю , проливаем(пересыпаем) это дело бактериями. Копаем под грядку траншею на 2 штыка лопаты( если не будет заливать водой) или строим борта , высотой 30-40 см.

Азотистые понятно,а про углеродистые это что?

Углеродистые: солома , листва , ветки , бумага , тряпки и тп.

Я по осени сварганила. Вынимала землю на штык лопаты. В низ всякую дресву трухлявую, сено древнее, ветки. Заложила вынутыми комками земли дерниной в низ. Борта там высокие, см 20 точно есть. Сейчас под снегом. Посмотрим что по весне будет. Огурцы посажу или кабачки.

а я давно слышала потом, что надо раскислять почву. только вот не знала чем и как лучше это делать. а вот недавно нашла статью о применении соды в этих целях proudobreniya.ru/raskislenie-pochvy-sodoj . попробовала и действительно для почвы это оказалось весьма полезно. и вообще я пришла к выводу, что нужно больше заниматься подпиткой грунта, чтобы урожай был хороший . и при этом использовать натуральные удобрения, а не химию, которую продают в магазинах

спорненько насчет соды
как то принято раскислять обычно известью, мелом, золой почву
зола вообще кладезь для земли и растений, кроме тех кто любит кислые почвы, конечно

Цитата :

принято раскислять обычно известью

Не, не, не. Ни сода, ни тем более соль(есть и такие советы). Известь и зола.

Если так подходить , то сода тоже химия и предполагаю , что по цене такое раскисление почвы будет дороже и не полезней для растений.

Зола - это в наших условиях бесплатное и очень эффективное удобрение. Только нужно ее сохранить до весны , до внесения сухой и все.

Писала про теплую грядку, которую сделала по осени. Вчера с граблями к ней пришла - рано. Сегодня со своим любимым трезубцем. Ветер высушил землю. Глаз дергается. То вода стоит, а на следующий день корка. Как оказалось, в грядке есть места глинистые. Это все засохло и превратилось в куски. Разбить не получилось. Приду завтра с молоточком. Я там напланировала посадить капусту. Как лучше сделать? Есть шелуха от семечек, трава зеленая и сухая, земля для рассады. Немного. Надеюсь поливать все же придется. Будет настой крапивы. Ну и золу подсыпать после костерков. Стоит мудохаться или под пары закидать травой?

Не определилась куда можно эту статью вставить , решила , что это наиболее подходящий раздел. Что- либо жевать при чтении не рекомендуется.
https://29.ru/text/business/65514251/

О получении биогумуса :
https://www.youtube.com/watch?v=WS5dwVeiJkg

Iva пишет:

Не определилась куда можно эту статью вставить , решила , что это наиболее подходящий раздел. Что- либо жевать при чтении не рекомендуется.
https://29.ru/text/business/65514251/

ой!

Iva пишет:

О получении биогумуса :
https://www.youtube.com/watch?v=WS5dwVeiJkg

неоднократно видела и читала про червей, производящих биогумус
но моего энтузиазма не хватит разводить и кормить их отходами  в каких нибудь коробках где нибудь, а тем более дома
пусть уж дождевые в компостной яме трудятся не так производительно как  калифорнийские или эти, в самом дальнем углу участка , как нибудь обойдусь  без этой червячной фабрики
но энтузиастов не осуждаю, тем более, что на этом можно заработать

Это я статью в областной газете прочитала и решила поискать , что и где. Автор статьи попробовала держать эту животину в коробке дома , пишет , что мушки все-таки завелись.

Наверное , нас потихоньку приучают к поеданию личинок , жевательный мармелад в форме гусениц выпускают.

мушки.., ну как они не заведутся, если там нужно отходами пищевыми кормить этих червей
практически помойка в доме
фу, бе...

Мира всем!
Тема заглохла, а жаль!
Граждане-товарищи, времени прошло уже прилично, рассказывайте у кого что получилось. Не праздно интересуюсь. Предстоит участок целинный практически, лет 15-20 не обрабатывавшийся как-то осваивать. Поздней осенью часть участка, где успела небольшие деревья, да кустарники выкорчевать крупно вспахали. Огромные куски дернины и крупные корни конского щавля и пр., горбами возвышаются. Зима тёплая, практически бесснежная, дождливая. В огород не влезть- болото-болотом, чтобы хоть огромные корни повыбирать нужно чтобы недели две сухо было... Сейчас расчищаю не вспаханную часть участка - пилю старые деревья пока на растопку. Корчевать ещё предстоит всё это безобразие. По траве хожу как по мягчайшему ковру.Трава густая зелёная несмотря на зиму.С ужасом думаю, что будет весной. Но это так ... Посоветуйте, что с вспаханной частью участка сделать можно сейчас и ближе к весне? Много чего нужно посадить. Вопрос, выживаемости бывших городских жителей с очень скромными доходами, в сельской среде. Как землю обиходить после вспашки, чтобы самим в землю не лечь?

сейчас только увидела новое сообщение здесь

ох, как вспомню, как свою целину обрабатывали, не верю даже что осилили и мы ли это вообще были
у нас тоже участок был в бурьяне, трава колосилась да еще этот американский подсолнух или как его там будылями под два метра стоял

в общем, дернину поднимали трактором на первый раз, было просто на отвал,  и сразу же на выделенном участке, разбили виноградник и посадили саженцы, это было первое, что мы посадили, сажали просто в ямы, муж кое как разбил эти комки, я трясла корни, рыхлили как смогли и сажали
а это же чернозем, мать его
его влажный еще как то можно рыхлить, а подсох, все - асфальт!
на зиму прикрыли саженцы естественно, а весной приехал мужик на каком то самодельном гибриде трактора и мотоблока и еле-еле перебуденил нам этот отвал
ну и началось: начали сажать саженцы, мало мало облагородили приствольные круги, а потом я весь сезон не выпускала мотыги и плоскорез и грабли  из рук, рыхлила, выбирала пырей и всякие другие сорняки, ровняла  и сажала, сажала  в отвоеванные у природы участки всякие саженцы и декоративные и плодовые
В общем, Света, как говорится, глаза боятся - руки делают!

Спасибо, Лен!
Да, если Бог дал землю, значит, даст и ума и здоровья её обработать.
Правда, мои соседи глядя на наши с Саней потуги, крутят у виска и ждут, когда мы сбежим. Прям, так открытым текстом и говорят. Нууу, это их проблемы. Мы уже в том возрасте, когда не оглядываешься на то, кто, и что подумает и скажет. Живём как получается)